logo
 
rus  
 
 
 
 
 
 
 
  Главная О проекте Помощь Вопросы   search Поиск Регистрация
 
 
 
 
 
    Вопросы и ответы
 
муж купил грузовик который оказался в залоге у банка ЮриспруденцияПрава Потребителей

Муж купил зимой 2 грузовика у московской фирмы. Сразу отправили в ремонт, пол года они ремонтировались. На учет поставили сначала 1 грузовик, и через 4 месяца звонят судебные приставы, и хотят забрать этот грузовик. Говорят что они в залоге у банка и на на них наложен арест! скажите как такое возможно и что делать, если документы оформлены правильно, в договоре прописано что они не в залоге и никаких обременений на них нет, ПТС оригиналы у нас на руках, а не в банке. На каком основании у добросовесного покупателя купленое имущество честным путем хотят забрать? И почему тогда если они закладывали в банк, то ПТС не у банка? Что делать помогите пожалуйста!

Дополнения по делу: только месяц назад приставы наложили запрет на регистрационные действия и теперь 2 й грузовик невозможно поставить на рег.учет в ГАИ.  Мы выяснили что фирма которая продала нам грузовики являлась поручителем с 2009г. другой фирмы которая взяла кредит в 2008г. в банке и не справилась с платежами. В качестве поручительства они предоставили в залог эти грузовики+ еще одна фирма поручитель. И все три фирмы получились с одним и тем же учредителем.  Так же мы выяснили что с осени шли суды по этому делу и они тянули время, но банк в итоге выиграл и теперь хочет забрать свои грузовики. Что нам делать со 2м грузовиком, на учет не поставишь да и стоит ли это делать. Банк его из виду потерял. К тому же факт мошенничества на лицо, т.к. у фирмы шли суды, а она дала договор в котором было написано что не состоит в залоге и т.п. Есть основание у банка все же забрать у нас это имущество?

Автор: E 19.05.2011 | 19:18 | Ответов: 7 | Просмотров: 18367 |
Ответы
статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Кушнир С. И. Лучший ответ  
Рейтинг:
28040


Юрист

Санкт-Петербург

Уважаемый автор Е! Таких ситуаций множество. В том числе  были вопросы на данном портале! Посмотрите вопросы и ответы на них. Ваше поведение понятно: Вы добросовестный приобретатель (конкретно, Ваш муж является таковым). А согласно требований статьеи 302 ГК РФ истребовать имущество у добросовестного приобретателя может только собственник (это продавец). Но только при условии, что имущество выбыло у него против его воли. А он лично его продал!?  Собственник - это не банк, а продавец, который продал вам грузовик. То есть истребовать у вас грузовик банк не вправе, продавец также не имеет права. Деньги Вы банку не должны. Отношения к этому делу (банка с продавцом грузовика)  Вы не имеете. Забрать силой у вас авто не вправе. Это противоречит статье 35 Конституции РФ. Только судом можно решать вопросы отьема собственности! Имущество зарегистрировано на Вашего мужа. Требуйте у судебного пристава судебное решения об изьятии  у Вас автомобиля. Такого судебного решения нет и его не будет! Напишите срочно жалобу старшему судебному приставу ОСП района (города) и ОБЯЗАТЕЛЬНО СРОЧНО ЖАЛОБУ ПРОКУРОРУ РАЙОНА (ГОРОДА).  Пусть банк обращается в суд с иском к Вам, в иске ему будет отказано. Продавец не может обратиться с иском об истребовании авто. Вернее,  ему откажут, если он заявит такой иск. А деньги банк может требовать только с того, кто ему должен. В конечном итоге Вам необходимо будет обратиться в суд с заявлением о снятии ареста и  об исключении авто (вашей собственности) из описи заложенного/арестованного имущества по долгам продавца автомобиля. Посмотрите ответы на вопрос от 13 мая т.г.  Вам многое станет понятно! Защищайте свои права. Успехов и удачи Вам в этом деле!

С уважением, С.И.Кушнир, юрист, СПб

 

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Тимошкова С. В.    
Рейтинг:
505


Юрист

Москва

например, ВАС РФ четко занял позицию по этому вопросу п.25 Постаноления Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 г. № 10

 

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Тимошкова С. В.    
Рейтинг:
505


Юрист

Москва

например, ВАС РФ четко занял позицию по этому вопросу п.25 Постаноления Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 г. № 10, цитирую: "Исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (пункт 2 статьи 6 ГК РФ), не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, которое не знало и не должно было знать о том, что приобретаемое им имущество является предметом залога. При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге. В частности, суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество (например, паспорт транспортного средства), либо его дубликат; имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге.

В случае если судом будет установлено, что предмет залога в соответствии с договором залога находился во владении залогодержателя, но выбыл из владения помимо его воли, иск об обращении взыскания на заложенное имущество подлежит удовлетворению вне зависимости от того, что покупатель не знал и не должен был знать о том, что приобретаемое им имущество находится в залоге."

В общей юрисдикции редко принимают судебные акты ВАС РФ, однако это четкая судебная позиция, которую Вы можете занять в случае возникновения судебного спора.

 

Огромное спасибо! Будем пытаться отстоять свои права и имущество!

   Автор: E  

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Хвостанцева А. В.    
Рейтинг:
465


Юрист

Москва, Московская область

К сожалению,  перспектива у вас не очень оптимистичная. Действительно, ВАС (Высший Арбитражный Суд) придерживается посиции, что имущество, находящееся в залоге в такой ситуации изымать нельзя. Однако, ВС (Верховный Суд, чьи постановления носят фактически определяющий характер для нижестоящих судов общей юрисдикции), придерживается иного мнения:

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 10 апреля 2007 года
Дело N 11В07-12

 

В силу ст. 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года N 2872-1 "О залоге" (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.

Согласно пункту 1 статьи 353 Гражданского кодекса Российской Федерации, в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

Гарантия интересов залогодержателя закреплена и в пункте 2 статьи 346 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.

Таким образом, в нарушение указанной нормы Г. не имела права отчуждать заложенное имущество.

В силу подпункта 3 пункта 2 статьи 351 Гражданского кодекса Российской Федерации залогодержатель вправе обратить взыскание на предмет залога в случае нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (пункт 2 статьи 346).

Такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано и в статье 352 Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующей прекращение залога.

Из указанных правовых норм следует, что переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.

Что касается правовых норм, содержащихся в статьях 301, 302 Гражданского кодекса Российской Федерации, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе, и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям применены быть не могут. 

 

 

Указанная практика, к сожалению, на данный момент не изменилась, в частности определение от  апреля месяца этого года Санкт-Петербургского городского суда гласит "

Согласно п. 1 ст. 353 ГК РФ, в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Гарантия интересов залогодержателя закреплена и в п. 2 ст. 346 ГК РФ, согласно которому залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.
В силу пп. 3 п. 2 ст. 351 ГК РФ залогодержатель вправе обратить взыскание на предмет залога в случае нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом.
Такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано в ст. 352 ГК РФ, регулирующей прекращение залога.
Из указанных правовых норм следует, что переход права собственности не прекращает права залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом, каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Довод кассационной жалобы о том, что К.А. является добросовестным приобретателем на основании положений статей 301, 302 ГК РФ, не может служить основанием к отмене решения суда, поскольку указанные нормы регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе, и от добросовестного приобретателя, и к настоящим правоотношениям применены быть не могут.
Принимая во внимание, что независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает права обратить на нее взыскание, а К.А. не лишен возможности защитить свои права в соответствии со статьей 12 ГК РФ, то вывод суда об обращении взыскания на заложенное имущество - автомобиль <...>, собственником которого является К.А., правомерен."
 
 
Конечно, имущество может быть изъято в этой ситуации только по решению суда, но учитывая  указанную выше практику, решение суда  может быть не в вашу пользу.

Существуют варианты выхода из этой ситуации, в частности связанные с тем, что наложен запрет на осуществление регистрационных действий с вашим автомобилем, но запрета на распоряжение вашим имуществом на даный момент нет. При имеющихся жа в настоящее время обстоятельствах риск, что банк взыщет принадлежащее вам  имущество, велик.

 

Варианты  сохранения вашего имущественного интереса есть, но имеют ряд нюансов и объемны для описания. Лучше об этом говорить либо при личной консультации через личные сообщения, либо в чате. Можно и в бесплатном.

Вы имеете возможность, как уже было сказано выше, обжаловать поставновление судебного пристава-исполнителя, а также обжаловать определение суда, вынесенное без вашего участия, но в целом данный путь не всегда приводит к успеху. Бороться за свое имущество надо.Практика вышестоящих судов тоже меняется.

 

ДОПОЛНЕНИЕ. И еще один важный момент - если ваш муж или вы зарегистрированы как индивидуальный предприниматель, а данные автомобили приобретались для осуществления предприимательской деятельности, то виндикационный иск банка (иск об истребовании имущества) подсуден не суду общей юрисдикции, а арбитражному суду.

 

Т.е. получаеться что у нас в стране страшно что либо покупать! Воры и мошенники всегда будут в плюсе, а честным в наше время быть вообще нельзя? Т.е. наше государство толкает нас изначально несоблюдать закон! Почему банки не ставят арест на заложенное имущество сразу? Тогда не было бы столько проблем....

   Автор: E  

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Сальников И. В.    
Рейтинг:
7770


Юрист

Москва

Ваша позиция должна основываться на том, что Вы немогли по обстоятельствам предполагать недобросовестность другой стороны. Дрругая сторона будет утверждать обратное. Вопрос в том, кто грамотнее и обоснованнее аргументирует свою позицию.

Кроме того, с Вашей стороны можно применить ряд, назовём их та, "хитростей", о которых распространяться на открытом форуме нецелесообразно. Если есть интерес - обращайтесь в "личку".

 


Топ по рейтингу     Смотрите также Топ лучшие ответы
Исупова М. Ю.
статус
Рейтинг 1570
Юрист
Березники
Начать общение
Водолазский И. А.
статус
Рейтинг 1025
Юрист
Севастополь
Начать общение
Kлафтон Е. А.
статус
Рейтинг 395
Юрист
Сергиев Посад
Начать общение

Популярные темы в этой подкатегории
Друг купил автомобиль который оказался в залоге у банка Ответов: 12 - Просмотров: 92824
Срок исковой давности Ответов: 4 - Просмотров: 36669
Обязан ли продавец продать потребителю заказанный в интернет-магазине товар... Ответов: 3 - Просмотров: 27767
муж купил грузовик который оказался в залоге у банка Ответов: 7 - Просмотров: 18368
сделка купли-продажи заложенного автомобиля Ответов: 5 - Просмотров: 17234
Если сломался автобус, как вернуть деньги за билет? Ответов: 2 - Просмотров: 16448
Возврат товара взятого в кредит Ответов: 1 - Просмотров: 16293
вопрос по обмену технически сложного товара (сотовый телефон) Ответов: 4 - Просмотров: 13180



Поделиться с друзьями
Поделиться ВКонтакте Опубликовать в twitter.com Поделиться в Facebook Поделиться В Моем Мире Добавить в odnoklassniki.ru Опубликовать в своем блоге livejournal.com
Онлайн консультации

   
Категории вопросов
Информация
Объявления

Микро-реклама
Создай свое объявление сейчас.

Внимание!
Здесь может быть твоё объявление!

Онлайн консультация астролога
Астрологические прогнозы. Совместимость пары. Любовная совместимость. Обращайтесь, помогу!
Все объявления»
Новости сайта



Архив новостей
Публикации
Овчаренко Н. И.


Орлова А. Л.

Денисов П. В.





Архив публикаций
Популярные темы
Стоит ли надеяться на возврат?
Ответов: 1 - Просмотров: 391348

Не получаю оргазм, что делать?
Ответов: 40 - Просмотров: 378133

На грани развода, как быть?
Ответов: 8 - Просмотров: 256626

муж со мной не спит
Ответов: 25 - Просмотров: 129616

Не могу испытать оргазм
Ответов: 14 - Просмотров: 105380

Друг купил автомобиль который оказался в залоге у банка
Ответов: 12 - Просмотров: 92824

Не могу получить оргазм во время секса. Что со мной?
Ответов: 13 - Просмотров: 85209

Гармония с собой
Ответов: 11 - Просмотров: 79503

Новые Консультанты
Шагина С.
статус
Психолог, Хобби
Волгоград
Начать общение

Козак Е. В.
статус
Врач
Тирасполь
Начать общение

Всего Консультантов: 3552

 
 
     
 
 
  Консультантам sep Организациям sep Вакансии sep Соглашение поставщика услуг sep Пользовательское соглашение sep Техподдержка  
 
 
  КонсультацииsepЮридическая консультацияsepКонсультация врачаsepКонсультация психологаsepЧастые вопросы wm
WM 
 
На сайте можно получить онлайн консультации профессиональных специалистов в рубрике вопросы-ответы и в видеочате.
Преимущества портала: Быстрая консультация онлайн, Выбор специалистов, Аудио и Видео связь, Удобная оплата, Круглосуточный сервис.
В рамках проекта открыты следующие виды онлайн консультации: Юридическая консультация, консультация врача, консультация психолога,
консультация бухгалтера, онлайн консультации репетиторов, консультации online по строительству, консультации on-line по интернет-технологиям.
На сайте доступна бесплатная консультация онлайн: В видеочате, предусмотрен бесплатный режим для предварительного общения с Консультантом.
Если ваш вопрос не сложный, вы можете получить на него полноценный ответ или профессиональную рекомендацию прямо в бесплатном чате быстро и бесплатно! Бесплатная онлайн консультация в рубрике: Вопросы - Ответы. Это отличная возможность задать свой вопрос Консультантам и получить ответы профессионалов. Преимущества платной консультации онлайн: Все внимание только Вам. Аудио и Видео связь - быстро и удобно!