logo
 
rus  
 
 
 
 
 
 
 
  Главная О проекте Помощь Вопросы   search Поиск Регистрация
 
 
 
 
 
    Вопросы и ответы
 
Срок давности кредитного долга ЮриспруденцияБанковское Право, Кредиты

Постараюсь насколько возможно короче, хотя трудно коротко описать ситуацию. К тому же я сам не в курсе всех запутанных подробностей.

В 2008г. человек взял автокредит в Райффайзен банке. Машину угнали в день получения, причём вместе со всеми документами на машину и банковскими документами. Не знаю сразу, или через месяц он сообщил об этом в органы и в банк. В результате машину нашли, задержали, некоторое время она находилась под арестом.
Было заведено уголовное дело, выяснилось что машина была продана по поддельным документам, на имя этого человека, из-за этого его самого чуть не привлекли. Человек устно сообщил в банк что авто нашли, указал отделение где она находилась. В банке сказали чтобы он продолжал выплачивать кредит до разрешения ситуации. Примерно через месяц машину вернули обратно покупателю у которого её изъяли. Сейчас эта машина уже сменила этого владельца, возможно уже не раз, человеку её так и не вернули.
Человек несколько месяцев выплачивал ежемесячные взносы банку, но потом потерял работу и выплаты почти прекратил. Стала расти задолженность. У человека совсем ухудшилось здоровье, инсульт, частичная парализация … В результате он принял решение обменять свою квартиру с доплатой, чтобы доплатой компенсировать банку долг. Уже после обращения к риэлторам и поиске вариантов человек скончался.
Сын человека, ещё не вступив в наследство на квартиру, сразу после похорон, сообщил банку про смерть отца. Предоставил свидетельство о смерти, попросил предоставить копии договоров с банком, чтобы иметь представление об этом долге и понимать что делать дальше, после вступления в наследство на квартиру. Не полностью, но частично он знал об этой истории. Отец старался скрывать подробности. Банк принял информацию к сведению, начисление % прекратил, но в выдаче копий договоров отказал, ссылаясь что наследником сын ещё не стал. До вступления сына в наследство банк тихо продал обязательство по кредиту коллекторскому агентству, которое начало названивать и атаковать СМС-ми сына. Никаких письменных извещений из банка по переуступке прав не поступало. Только после устного и письменного обращения в банк с требованием объяснений пришло извещение что переуступка всё же была.
Несколько месяцев никто не беспокоил, в наследство сын давно вступил. Сейчас собирается менять квартиру через куплю-продажу с доплатой. Во первых не хочет жить в квартире где умер отец, во вторых хочет получить доплату, которую можно будет использовать на погашение этого долга, если это потребуется. Недавно коллекторы снова активизировались, стали звонить с предложением списанная части долга, практически наполовину снизили сумму, предлагают решить вопрос "по хорошему" - без суда.
 
Сын думает не идти на уступки, предлагает звонящим решать вопрос о долге только через суд. Потому что:
1) У него нет уверенности что звонят именно из организации, которая имеет права на этот долг. Может быть права эти уже были переуступлены несколько раз.
2) Надеется что если дело дойдёт до суда, сумма долга будет либо сильно уменьшена, либо вовсе ликвидирована, ввиду неясности всей истории с машиной, её фиктивной продажей, закрытием дела по непонятным причинам, бездействием банка в деле возврата машины, как кредитного залога (хотя ввиду отсутствия договора неизвестно что являлось залогом в этом кредите, но обычно сама машина им является)
3) Надеется на возможность истечения срока давности по этому долгу. Пока суд будет разбираться во всех подробностях, делать запросы в банк и УВД ...
 
Подскажите пожалуйста следующее:
1) Правильно ли ведёт себя сын в этой ситуации с юридической точки зрения? Не грозит ли ему такое поведение какими-то непредвиденными последствиями?
2) С какой даты может исчисляться срок давности по этому кредиту?
Автор: ag2905 13.05.2011 | 12:13 | Ответов: 7 | Просмотров: 24388 |
Ответы
статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Водолазский И. А.    
Рейтинг:
1025


Юрист

Севастополь

Срок двности по кредиту исчисляется с даты, когда он должен быть погашен. Если кредит подлежал выплате частями, то с даты, когда должен быть возвращен последний платеж. В данной ситуации доказательствами наличия долга и уступки долга коллекторам могут быть только следующие окументы:

- заверенная банком копия  кредитного договора, приложений к нему;

- заверенный банком расчет суммы долга с приложением документов, подтерждающих расчет (платежки и т.п.);

- заверенная банком копия договора об уступке права требования долга коллекторам .

Пока не будет этих документов коллкторов надо "посылать" далеко и надолго. Пусть они пытаются "наезжать", на что надо реагиовать немедленными заявлениями в милицию о вымогательстве. Если же обратятся с иком в суд, то надо  реагировать по обстоятельствам в зависимости от требований и документов, приложенных к исковому заявлению.Удачи.  

 

Прошу прощения, я не юрист, но как же тогда понимать п. 1, Ст. 200 ГК РФ? :

 

Начало течения срока исковой давности 
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.
 
или это применимо только в случае когда не определён документально срок исполнения обязательств? И в описанном мной случае как раз работает п. 2 этой статьи? :
 
2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.
 
так?
 
Спасибо огромное за ответ и отзывчивость!!!
   Автор: ag2905  

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Кушнир С. И.    
Рейтинг:
27410


Юрист

Санкт-Петербург

Уважаемый автор вопроса! К абсолютно верному ответу на Ваш вопрос коллеги из Московской области хочу дать практический совет. Не общайтесь с коллекторами больше одного раза. Плюс к тому, что уже было общение. Просто предложите, когда Вам еще позвонят, подать документы в суд либо прекратить ВЫМОГАТЕЛЬСТВО. Судя по позиции "коллекторов", у них нет никаких документов (иначе они не стали бы ничего решать "мирно", снижая "ставку" вдвое). Можете попросить пусть Вам пришлют копии имеющихся договора и других документов банка. Прошу иметь в виду, если банк (РАЙФАЙЗЕНБАНК) не сообщил сыну об уступке требования, то УСТУПКИ НЕТ, договор уступки является недействительным (незаключенным). А от кого пришло извещение, еще нужно разбираться!? Они Вам ничего не вышлют. Но будут продолжать периодически звонить, что называется "брать на измор". Предупредите звонящих, что обращаетесь при следующем звонке в полицию (она у нас почти есть) и в прокуратуру. При следующем звонке именно это и сделайте, то есть направьте заявление в райотдел милиции (полиции) и прокурору района. При звонках от вымогателей фиксируйте время, дату и посылайте дополнения к своим заявлениям в полицию и в прокуратуру. Укажите, что вымогательство продолжается, номер Вашего телефона,  дату и время звонков! Пока не доказано наличие у них документов все ЗВОНКИ ЯВЛЯЮТСЯ ПРОТИВОПРАВНЫМИ.  И даже при наличии документов нельзя донимать человека. На это есть суд!  А если бы документы были,то уже давно дело было бы  в суде!? Требуйте от полиции УСТАНОВЛЕНИЯ ЗВОНЯЩИХ И ВОЗБУЖДЕНИЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА.  Вычислить их для милиции-полиции труда не составит. Полагаю, что после Вашего первого обращения в указанные органы Вас перестанут беспокоить. Удачи Вам.

С уважением С.И.Кушнир, юрист, Санкт-Петербург

 

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Хвостанцева А. В.    
Рейтинг:
465


Юрист

Москва, Московская область

Крайне странны в данной ситуации два момента

1. Что банк не истребовал от покупателя автомобиля автомобиль, находящийся в залоге (раз это был именно автокредит, а не потребительский) в счет погашения долга.

2.  что до сих пор от собственника автомобиля или его правопреемника (в данном случае наследника) не подан виндикационный иск.

Поскольку ст. 302 ГК не защищает добросовестного приобретателя в случае, если имущество у собственника было украдено.

Так что вполне возможно, что проблему можно будет решить совсем иным путем.

Сын не очень грамотно повел себя изначально, в отношениях с банком, но сейчас это изменить уже не получится.

Истечение исковой давности прерывается обращением в суд, поэтому если кредитор обратился в суд с иском, то надеяться на то, что затягивание судебного процесса приведет к истечению исковой давности - никак нельзя. Срок определен на момент обращения истца в суд.

В данной ситуации, если факт угона автомобиля подтвержден,  есть смысл подать виндикационный (об истребовании имущества) иск к последннему владельцу автомобиля, ходатайствовать об аресте и изъятии автомобиля . Причем возможно, что такой иск следует подать срочно, чтобы не истек исковой срок для виндикации (если он еще не истек).

 Для подтверждения или опровержения целесообразности такого шага необходимо выяснить, на какой стадии находится уголовное дело (как наследник и правопреемник потерпевшего, сын имеет на это право) и почему автомобиль вернули обратно покупателю, у которого его изъяли? А также - факт поддельности документов был подтвержден или нет.

Пока не прояснится ситуация с уголовным делом- слложно что либо говорить о перспективе. Безусловно лишь одно - любые устные обращения третьих лиц с требованием выплаты денег без соответствующих документальных обоснований, как совершенно справедливо написали коллеги выше, можно квалифицировать как вымогательство.

Наследник в данной ситуации может письменно истребовать из банка заверенную копию кредитного договора и выписку по кредитному счету с датами и суммами погашения кредитной задолженности.

 

 

Всем ответившим огромное СПАСИБО!
 
Непонятности в поведении банка для сына они тоже непонятны, но банк отказался общаться, а потом просто отстранился от вопроса, передав его коллекторам, не оповестив сына.
Уголовное дело было закрыто, насколько удалось понять от следователя, который вызывал сына как раз в период закрытия дела. Просил принести фото отца, показывал материалы, где покупатель описывал продавца. По его описанию это совершенно другой человек, что совсем не удивительно. 
Тем не менее дело закрыли, не объясняя подробностей. Следователь сказал что таких дел сейчас полно, найти похитителей авто по имеющимся данным не представляется реальным ...
 
По поводу неправильного поведения сына изначально могу сказать только что в ситуации, когда так мало исходных данных, трудно принять однозначно правильное решение. На момент смерти отца сын практически ничего не знал по этому делу, всё что стало известно про авто, это уже результат его собственных усилий после смерти отца.
 
По поводу иска к банку со стороны сына тоже непонятно как вести себя сейчас лучше?:
1) Занять пассивную позицию, если кому-то что-то от него нужно, пусть сами и шевелятся. Не реагировать на звонки, ничего не предпринимать самостоятельно. Если же организация, имеющая сейчас права на этот долг, подаст в суд, тогда уже защищаться, учитывая все непонятные и неадекватные действия банка и коллекторов.
2) Занять активную сторону, подавать иск к банку, выяснять в милиции все подробности дела по машине …
 
Первый вариант кажется более предпочтительным, из за лени, из-за недостатка информации о всей ситуации, а так же из здравого смысла, который подсказывает что не нужно предпринимать лишних усилий пока проблема не заставляет активно действовать.
   Автор: ag2905  

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Соболев О. А.    
Рейтинг:
140


Юрист

Москва

Вопрос достаточно сложный. 

Мой Вам совет ждите иска от коллекторов. Потом смотрите договор уступки прав. Если не было уведомления Вас о уступке - договор можно признать недействительным, подав об этом соответствующий иск.

Далее, если уведомление есть. Смотрим внимательно кредитный договор. Там наверняка есть скрытые комиссии и проценты. Ссылаемся на ст. 10 ФЗ О защите прав потребителей. С вероятностью до 99% суд их срежет.

Не забываем ссылаться на ст.333 ГК РФ - уменьшение штрафных санкций за невыполнение условий договора.

 

Срок давности начинает течь в Вашем случае с даты последнего внесенного платежа по кредиту в банк (надеюсь коллекторам Вы не платили).

 

Ну и не забывайте, Вы можете написать заявление в Прокуратуру и милицию, по поводу вымогательства со стороны коллекторов. Дело скорее всего не возбудят, а вот нервы коллекторам Вы потрепите.

 

И еще момент, устанавливайте "нового" хозяина машины и подавайте виндикационный иск.

Есть шансы не заплатить Банку и еще машину себе в собственность забрать.

 

В отношениях я Банком (коллекторами) время действует в Вашу пользу, так что можете тянуть его пустыми обущаниями об оплате долга, при этом ни в коем случае не платите ни копейки. В отношениях с владельцем машины нужно срочно действовать, так как тут время уже не в Вашу пользу.

 

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Сальников И. В.    
Рейтинг:
7750


Юрист

Москва

Не согласен со сказанным вышев той части, что звонки незаконны. Звонить может кто угодно кому угодно и требовать что угодно, кроме угроз и т. п. Равно и Ваш сын может не общаться со звонящими, класть трубку, отказывать им и т. п. Считаю, он действует правильно. Срок давности по кредиту - с момента нарушения.

 


Топ по рейтингу     Смотрите также Топ лучшие ответы
Иванова Т. М.
статус
Рейтинг 345
Юрист
Челябинск
Начать общение
Грибов А. А.
статус
Рейтинг 165
Юрист
Нижний Новгород
Начать общение
Соболев О. А.
статус
Рейтинг 140
Юрист
Москва
Начать общение

Популярные темы в этой подкатегории
Мошенничество с серией и номером паспорта. Ответов: 4 - Просмотров: 51966
Украли деньги с карточки Ответов: 9 - Просмотров: 32559
Срок давности кредитного долга Ответов: 7 - Просмотров: 24389
Кредит по ксерокопии паспорта Ответов: 2 - Просмотров: 18313
на последнем этапе ипотечного кредитования отказано в выдаче кредита Ответов: 3 - Просмотров: 14982
срок давности Ответов: 7 - Просмотров: 13319
На заработную карту наложен арест Ответов: 1 - Просмотров: 13294
махинации с паспортными данными. Ответов: 3 - Просмотров: 12683



Поделиться с друзьями
Поделиться ВКонтакте Опубликовать в twitter.com Поделиться в Facebook Поделиться В Моем Мире Добавить в odnoklassniki.ru Опубликовать в своем блоге livejournal.com
Онлайн консультации

   
Категории вопросов
Информация
Объявления

Микро-реклама
Создай свое объявление сейчас.

Онлайн консультация астролога
Астрологические прогнозы. Совместимость пары. Любовная совместимость. Обращайтесь, помогу!

Внимание!
Здесь может быть твоё объявление!
Все объявления»
Новости сайта



Архив новостей
Публикации
Овчаренко Н. И.


Орлова А. Л.

Денисов П. В.





Архив публикаций
Популярные темы
Стоит ли надеяться на возврат?
Ответов: 1 - Просмотров: 382642

Не получаю оргазм, что делать?
Ответов: 39 - Просмотров: 363496

На грани развода, как быть?
Ответов: 8 - Просмотров: 254850

муж со мной не спит
Ответов: 25 - Просмотров: 124226

Не могу испытать оргазм
Ответов: 14 - Просмотров: 102164

Друг купил автомобиль который оказался в залоге у банка
Ответов: 12 - Просмотров: 89526

Не могу получить оргазм во время секса. Что со мной?
Ответов: 13 - Просмотров: 81711

Гармония с собой
Ответов: 11 - Просмотров: 75463

Новые Консультанты
Голобородько М.
статус
Астролог
Нижний Новгород
Начать общение

Подрезов А. В.
статус
Юрист, Бизнес, Финансы
Старый Оскол
Начать общение

Всего Консультантов: 3508

 
 
     
 
 
  Консультантам sep Организациям sep Вакансии sep Соглашение поставщика услуг sep Пользовательское соглашение sep Техподдержка  
 
 
  КонсультацииsepЮридическая консультацияsepКонсультация врачаsepКонсультация психологаsepЧастые вопросы wm
WM 
 
На сайте можно получить онлайн консультации профессиональных специалистов в рубрике вопросы-ответы и в видеочате.
Преимущества портала: Быстрая консультация онлайн, Выбор специалистов, Аудио и Видео связь, Удобная оплата, Круглосуточный сервис.
В рамках проекта открыты следующие виды онлайн консультации: Юридическая консультация, консультация врача, консультация психолога,
консультация бухгалтера, онлайн консультации репетиторов, консультации online по строительству, консультации on-line по интернет-технологиям.
На сайте доступна бесплатная консультация онлайн: В видеочате, предусмотрен бесплатный режим для предварительного общения с Консультантом.
Если ваш вопрос не сложный, вы можете получить на него полноценный ответ или профессиональную рекомендацию прямо в бесплатном чате быстро и бесплатно! Бесплатная онлайн консультация в рубрике: Вопросы - Ответы. Это отличная возможность задать свой вопрос Консультантам и получить ответы профессионалов. Преимущества платной консультации онлайн: Все внимание только Вам. Аудио и Видео связь - быстро и удобно!