logo
 
rus  
 
 
 
 
 
 
 
  Главная О проекте Помощь Вопросы   search Поиск Регистрация
 
 
 
 
 
    Вопросы и ответы
 
Авто в залоге ЮриспруденцияГражданское Право

Здравствуйте! Попали в неприятную ситуацию. В августе месяце купили машину. Сейчас чисто случайно узнаем, что на нее в МРЭО ГИБДД наложен арест. Подняли документ, оказывается, наша машина в залоге у банка. Посмотрели все свои документы. На то, что ПТС не оригинал, а дубликат не обратили особого внимания, да и продавец нас заверил, что машина не заложена, под запретом и арестом не состоит, о чем также сделана запись в договоре купли-продажи. Поверили (всегда хочется верить людям на слово), да, впрочем, и узнать об этом нам больше негде было. На сайте суда нашли решение, из которого узнали, что первый владелец Г. взял кредит в банке, а машину оставил в залог. Через два года он перестает платить кредит. Дальше из ПТС видно, что еще через год он снимает машину с учета, выписав дубликат ПТС, якобы взамен утерянного, и продает машину другому человеку Б., которая на момент подачи банком заявления в суд является владельцем машины. В суд она также, как и Г., вызывалась, но не явилась. Ровно в этот же день (в день подачи банком заявления в суд и вынесения судом определения), она выписывает генеральную доверенность П. и снимает машину с учета в МРЭО ГИБДД. И через два месяца мы покупаем эту машину совсем ничего не зная об этих махинациях. Помогите разобраться в нашей ситуации. Кто прав, кто виноват, что нам делать?  Есть ли у нас шанс, чтобы машина осталась в нашей собственности? Спасибо.

Автор: YuliyaY 13.02.2011 | 14:03 | Ответов: 4 | Просмотров: 48241 |
Ответы
статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Самохина Н. Е.    
Рейтинг:
345


Юрист

Москва

Добрый вечер.

Вам следует обратится в суд. Вы имеете полное право на расторжение договора, и возврат денег. Или уменьшения стоимости автомобиля.

Ст 460 ГК РФ

Желаю вам удачи.

 

 

 

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Капров Б. И.    
Рейтинг:
65


Строительство

Москва

здравствуйте Юлия!

вот тут отвечали на подобный вопрос

 

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Борисов Е. С. Лучший ответ
Рейтинг:
405


Юрист

Санкт-Петербург

Уважаемая    YuliyaY !

Дело сложное, долго анализировал, отвечаю не сразу, пришел к следующему ( вывод в конце письма)

Вам необходимо обратиться в суд в иском  о признании за Вами права собственности.

Исхожу их следующего:

-       Презумпция: в случае судебного иска в отношении «гражданки «Б» и товарища « П» не будет представлено доказательств, что они знали о  залоге. Этот тезис является презупмцией, то есть предположением до того момента, пока не будет установлено обратное. Другими словами, реально доказать обратное в рамках гражданского процесса будет сложно.

         При условии, что удастся доказать ( именно доказать), что «Б»  и « П» знали о залоге,  развитие событий сильно усложнится, вариантов будет много, их количество будет определяться количеством новых обстоятельств. Не будем анализировать это направление как маловероятно, отвлечемся от него.

- Второе важное условие : « Г»  - сторона в договоре залога; то есть он знал, что не имел права отчуждать ( продавать) машину, но продал.

Это принципиально с точки зрения ч.1 ст.  302  ГК РФ ( истребование имущества у добросовестного приобретателя) и ст.347  ГК  РФ ( право залогодержателя – в данном случае Банка – истребовать имущество) ( В примечаниях приведу текст).

Важность  этого второго условия в том, по ст. 302  ГК требовать у Вас машину может только собственник, а им  являлся сам Г., продавший машину, либо лицо, которому собственник передал имущество во владение , то есть Банк.

Причем,  оба они могут требовать только при условии, что имущество выбыло из их владения помимо воли.

Вот у Банка имущество выбыло помимо воли.

Здесь юридическая тонкость : у Банка имущество выбыло помимо воли, но он не собственник, и поэтому  права Банка значительно уже,  чем  у собственника чем  Права Банка ограничены статьей 347  ГК  РФ. в конкретном с Вами случае -  истребование возможно только из «незаконного»  владения»           

                                     («Статья 347. Защита залогодержателем своих прав на предмет залога

1. Залогодержатель, у которого находилось или должно было находиться заложенное имущество, вправе истребовать его из чужого незаконного владения, в том числе из владения залогодателя (статьи 301, 302, 305).

2. В случаях, когда по условиям договора залогодержателю предоставлено право пользоваться переданным ему предметом залога, он может требовать от других лиц, в том числе и от залогодателя, устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения (статьи304, 305)

            При покупке Вы незаконных действий не совершали (например, не использовали подложный паспорт гражданина). То есть машина перешла к вам во владение законно.

 Иными словами, на основании ст. 302   ГК  РФ и ст. 347  ГК РФ Банк  машину у  Вас  не может.

-       Третье условие, которое имеет принципиально значение заключается в том, что Банк, как залогодержатель, имеет право защиты заложенного имущества ( ст. 343  ГК  РФ. В конкретном случае , Банк мог застраховать машину от хищения, угона, и, незаконной продажи, причем застраховать за счет залогодателя «Г». Банк этого не сделал. Банк мог проверять фактическое и документарное наличия машины. Не сделано. И так далее, не суть важно что еще мог сделать Банк. При угрозе сохранности машины Банк мог изъять ее на свою или охраняемую стоянку, прекратить договор залога  в судебном порядке и реализовать машину.

   Конечно, выбор способа защиты своего права остается за Банком, но следует учесть  и наличие нормы, которая помимо ст. 302, также защищает права добросовестно приобретателя  -  ч. 2 ст. 354  ГК !

( Статья 354. Последствия принудительного изъятия заложенного имущества.

2. В случаях, когда имущество, являющееся предметом залога, изымается у залогодателя в установленном законом порядке на том основании, что в действительности собственником этого имущества является другое лицо (статья 301), либо в виде санкции за совершение преступления или иного правонарушения (статья 243), залог в отношении этого имущества прекращается. В этих случаях залогодержатель вправе требовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства.)

Что это означает в действительности : если Банк предъявил Вам иск об изъятии машины , Вам просто необходимо предъявить встречный  иск о признании за Вами права собственности на машину по основаниям ст. 301  и ч. 2 ст. 254  ГК  РФ.

Если Банк иск не предъявлял, а Вы хотите перестраховаться и оставить машину за собой, думаю, можно Вам самим инициировать иск к соответчикам «Г», « Б»,  « П»  и Банку ! Именно в таком процессуальном соучастии, но ни в коем случае в различных вариантах с так называемыми « третьими лица» ( наравне с истцами и ответчика ми они являются участниками судебных разбирательств).

Статус  именно соответчиков  расширяет границы для вынесения решения, и , при необходимости, создает у Вас судебный потенциал в виде преюдиции .

В целом, ПОВТОРЮСЬ, СИТУАЦИЯ НЕ ПРОСТАЯ,  КТО-ТО ПРЕДЛОЖИТ ИНОЕ  ЕЕ РЕШЕНИЕ И ОБОСНОВАНИЕ.

В порядке постскриптума, укажу,  что каждый из продавцов  - сначала банковский  террорист « Г» ,  затем гражданка «Б» , снявшая машину с учета в день суда - здесь возникает подозрение, что   «Б»  была   своевременно предупреждена о возможности наложения ареста на машину - и продавшая машину по генеральной доверенности   ( фактически это недействительная сделка  в силу ее притворности, то есть  выдача доверенности прикрывает ( притворяет  - от слова   «притворяется», обманывать, укрывать)  иную сделку – куплю продажу), наконец, « П» - продавший машину через два месяца после покупки  - все так или иначе, рано или поздно узнавали о том, что машина была в залоге. Никто из них не захотел нести бремя доказывания на нее своих законных прав, все переложили на Вас.

 С уважением, адвокат  БОРИСОВ   Е.С.

 

 

статус
Профиль Цена за консультацию Ответы Написать письмо Избранное Телефон
Сальников И. В.    
Рейтинг:
7790


Юрист

Москва

Шанс есть, но советую расторгнуть договор и получить обратно деньги.

 


Топ по рейтингу     Смотрите также Топ лучшие ответы
Кушнир С. И.
статус
Рейтинг 28425
Юрист
Санкт-Петербург
Начать общение
Сальников И. В.
статус
Рейтинг 7790
Юрист
Москва
Начать общение
Константинова А. В.
статус
Рейтинг 6600
Юрист
Санкт-Петербург
Начать общение

Популярные темы в этой подкатегории
Может ли гражданин давать деньги в долг под проценты? Ответов: 7 - Просмотров: 72395
Исполнение решения суда Ответов: 5 - Просмотров: 49274
Авто в залоге Ответов: 4 - Просмотров: 48242
арест на автомобиль за долги старого хозяина Ответов: 9 - Просмотров: 44077
Судебный приказ и исковая давность Ответов: 17 - Просмотров: 40941
Оставляют ребенка на второй год Ответов: 2 - Просмотров: 38287
Срок исковой давности Ответов: 4 - Просмотров: 36546
Купил арестованный авто Ответов: 2 - Просмотров: 33992



Поделиться с друзьями
Поделиться ВКонтакте Опубликовать в twitter.com Поделиться в Facebook Поделиться В Моем Мире Добавить в odnoklassniki.ru Опубликовать в своем блоге livejournal.com
Онлайн консультации

   
Категории вопросов
Информация
Объявления

Компания "Полиэдр"
Монтаж, наладка, гарантийное обслуживание опс, оповещения, видеонаблюдение, контроль доступа. Опыт работы 22 года

Консультации в видео чате
Экономь свое время и деньги! Общайся Онлайн!

Онлайн консультация астролога
Астрологические прогнозы. Совместимость пары. Любовная совместимость. Обращайтесь, помогу!
Все объявления»
Новости сайта



Архив новостей
Публикации
Овчаренко Н. И.


Орлова А. Л.

Денисов П. В.





Архив публикаций
Популярные темы
Стоит ли надеяться на возврат?
Ответов: 1 - Просмотров: 398422

Не получаю оргазм, что делать?
Ответов: 40 - Просмотров: 384679

На грани развода, как быть?
Ответов: 8 - Просмотров: 258082

муж со мной не спит
Ответов: 25 - Просмотров: 133050

Не могу испытать оргазм
Ответов: 14 - Просмотров: 108034

Капли филатова
Ответов: 3 - Просмотров: 97416

Друг купил автомобиль который оказался в залоге у банка
Ответов: 12 - Просмотров: 95252

Не могу получить оргазм во время секса. Что со мной?
Ответов: 13 - Просмотров: 87721

Новые Консультанты
Куценко Т. А.
статус
Юрист
Ростов-на-Дону
Начать общение

Шульженко Ю. В.
статус
Юрист
Ростов-на-Дону
Начать общение

Всего Консультантов: 3575

 
 
     
 
 
  Консультантам sep Организациям sep Вакансии sep Соглашение поставщика услуг sep Пользовательское соглашение sep Техподдержка  
 
 
  КонсультацииsepЮридическая консультацияsepКонсультация врачаsepКонсультация психологаsepЧастые вопросы wm
WM 
 
На сайте можно получить онлайн консультации профессиональных специалистов в рубрике вопросы-ответы и в видеочате.
Преимущества портала: Быстрая консультация онлайн, Выбор специалистов, Аудио и Видео связь, Удобная оплата, Круглосуточный сервис.
В рамках проекта открыты следующие виды онлайн консультации: Юридическая консультация, консультация врача, консультация психолога,
консультация бухгалтера, онлайн консультации репетиторов, консультации online по строительству, консультации on-line по интернет-технологиям.
На сайте доступна бесплатная консультация онлайн: В видеочате, предусмотрен бесплатный режим для предварительного общения с Консультантом.
Если ваш вопрос не сложный, вы можете получить на него полноценный ответ или профессиональную рекомендацию прямо в бесплатном чате быстро и бесплатно! Бесплатная онлайн консультация в рубрике: Вопросы - Ответы. Это отличная возможность задать свой вопрос Консультантам и получить ответы профессионалов. Преимущества платной консультации онлайн: Все внимание только Вам. Аудио и Видео связь - быстро и удобно!